Blanca Fernandez-Viagas I
Sevilla, (EFE)- Hükümetin eski Başkan Yardımcısı Alfonso Guerra, mevcut PSOE’nin “başka bir parti” olduğuna inanıyor ve birlikte kurduğu Felipe González ile 1982’deki ilk sosyalist seçim zaferini hatırlarken bir öncekini kaçırdığını itiraf ediyor. “Bu harika çalıştı ve çalışmayı durdurdu” diyen bir tandem.
EFE ile yapılan bir röportajda, 28 Ekim’in kırkıncı yıldönümü1979 ve 1997 yılları arasında aynı zamanda PSOE genel sekreter yardımcısı olan Guerra (Seville, 1940), o yıllarda meydana gelen bazı olayları ve mevcut siyasi durumu gözden geçirir ve toplumun « iki taraflılık”.
Belirsizlik yaşadığımız kuraldır
Sormak.- Az önce İspanya’nın tanınmayacağını ya da “onu doğuran annenin” olmayacağını söylediğiniz ilk sosyalist hükümeti serbest bıraktınız. İspanya nasıl değişti ve önümüzdeki yıllarda nasıl olacağını düşünüyorsunuz?
Tepki.- «İspanya çok değişti, sosyalist hükümetin ilk on yılında kesinlikle değişti. Örneğin altyapılarda; Her on sekiz günde bir, daha önce bir yılda olduğu gibi aynı sayıda otoyol kaplandı.
Biz geldiğimizde Sosyal Güvenlik hakkına sahip olmayan altı milyon İspanyol vardı ve onlar da vardı; Emekli maaşı olmayan ve olan üç milyon İspanyol ve okul yeri olmayan 1.5 milyon çocuk da çözüldü.
Ekonomiyi verimli hale getirdik. Her şeyi çok çabuk değiştirdik, demokrasi güçlendi ve hükümet ordudan, kiliseden, iş adamlarından bağımsız hale geldi. Hükümetin bir planı vardı ve onu uygulayacaktı ve on yıl içinde ülke değişti.
Kırk yıl sonra ne olacak? Bilmiyorum dünya kimsenin kontrolünde olmayan bir hızla değişiyor, her geçen gün icat edilen ve toplumu birçok yönden daha az yaşanır hale getiren mekanizmalar konusunda bir duraklama olsa iyi olur diye düşünüyorum. .
Belirsizlik şu anda yaşadığımız kuraldır, nereye gittiğimizi bilmiyoruz; önce nereye gittiğimizi bilmiyorduk, şimdi nereye gitmek istediğimizi bilmiyoruz.
PSOE başka bir parti
P.- PSOE’de neler değişti?
R.- «Bu başka bir oyun, bir öncekini özlüyorum.
Bugün politikacıların başka bir vizyonu var. Siyasetin çok düşmanca bir hale geldiği ve ilk günden şüphelendiğin için dalgıç kıyafeti ile girmek zorunda kaldığın doğru ama ‘her şey benimle başladı’ teorisi siyasi partilerde çok yaygın bir teori…
Bir de, bence daha ciddi olan, ön seçim dedikleri plebisiter yöntemlerle yapılan seçimler, tüm demokratik partilerin mahvolması meselesi var”.
P.- Felipe González-Alfonso Guerra ikilisinden geriye ne kaldı?
R.- «Pekala, bu çok iyi çalıştı ve çalışmayı bıraktı, umarım geriye kalan geçmiş için nostalji ve kaybolmak zorunda olmayan dostluktur. En azından arkadaşlığımı sürdürüyorum, Felipe başka bir alanda olduğu için sık sık konuşmasak da Latin Amerika’da çok zaman geçiriyor ama fırsatımız olduğunda, tamam.
P.– Alfonso Guerra bu kırk yılda nasıl değişti? Bunca yıllık siyasi mücadelenin açtığı yaraları kapattı mı?
R.– «Siyasetten yara aldığımı hatırlamıyorum. Biraz şüpheci bir karakterim var, çok yöneticiyim, bir şeylere bağlanmayı ve işleri iyi yapmayı seviyorum ama duygusal olarak pes etmiyorum; Rol yapmak için oldukça üşüyorum, bu yüzden iyileştirecek yaram yok, olaylara biraz uzaktan bakıyorum.
40 yıl önce iki İspanya vardı
P.– Artık daha iyi bir insan olduğunuzu söyleyebilir misiniz?
R.- «Önceden daha hoşgörülüydüm, başkalarıyla daha uzlaşmazken, şimdi çok daha hoşgörülüyüm, her zaman nedenleri olan başkalarını anlamaya çalışıyorum.
P.- O sırada meydana gelen tüm olaylardan sizce en dikkate değer olanı hangisiydi?
R.- «Benim açımdan, gözle görülemeyen ama köklü bir değişim anlamına gelen en önemli şey, kentsel dünya ile kırsal dünyanın eşitlenmesiydi; Kırk yıl önce iki İspanya vardı.
Ve bu kökten değişti, bugün Kültür Evi, yaşlılar için gündüz merkezleri, yüzme havuzları, spor merkezleri olmayan hiçbir kasaba yok. Bu ‘satmayan’ bir şey ama fırsat eşitliği bana temel görünüyor».
P.- GAL o yılların en büyük hatası mıydı?
R.- «GAL bir hata değildi, bir rezaletti, terörle mücadeleye büyük zarar veren bir şeydi ama Hükümetin bundan hiçbir sorumluluğu yoktu.
GAL belgelerinin sınıflandırmasını kaldır
P.- Bu ve diğer konulardaki belgelerin gizliliğinin kaldırılmasından yana mısınız?
R.- Dünyada yapılan sınıflandırma kaldırma işlemleri için her zaman bir süre istenir. Devletin güvenliğini etkilemeyen şeyler olduğu için gizliliğinin kaldırılmasından ve tarih verilmesinden yanayım.
Dışişleri Bakanlığı’nın tarihçilerin girmesine izin vermesinin bu kadar çok zorluğu var, anlamıyorum, bunlar zaten tasnif edilmesi gereken şeyler, hiçbir şey olmuyor. Ama diğer şeylerde, İçişleri ve Savunmada, biraz daha ihtiyatlı olmak, daha fazla yıl koymak gerekiyor.
P.– Şu anda siyasi istikrarsızlığın daha fazla olduğu diğer Avrupa ülkeleriyle ilgili olarak İspanya’da hakim olan karamsarlığı paylaşıyor musunuz?
R.- «İyimser değilim. 1945’te tüm Avrupa faşizmin bittiğini düşündü ve faşizmin geri döndüğü ortaya çıktı. Hatta İtalya’daki gibi, İtalyan sosyal hareketinden, faşist hareketten bir kişinin başkanlık ettiği hükümetlerimiz bile var. Ve Macaristan’da, Polonya’da hiç de demokratik olmayan hükümetler var.
Kurulmakta olan hükümetlerin, seçildikleri için demokratik hükümetler olduğu, menşe meşruiyetleri olduğu, ancak demokratik bir şekilde hareket etmedikleri için uygulama meşruiyetlerinin olmadığı bir durumdayız. Ben buna ‘demokrasi’, demokrasi ve diktatörlük diyorum.
İspanya istikrarlı çünkü çoğunluğu oluşturan bir grup parti var, ama bundan 202 milletvekiliyle 1982 yılına kadar… eğer bu istikrarlıysa, buna ne diyoruz?».
İkililiğin dönüşü
P.- Sözde yükselen partilerin zamanı geçti mi?
R.- «Burada kusurlu iki partililik dedikleri bir sistem vardı, şu anda mevcut olan Parlamento, bu iki partililikten daha mı iyi? Ben öyle düşünmüyorum.
Neyse ki bu partiler düşüyor; Ciudadanos vakası çok açık, (Albert) Rivera, sahip olduğu desteğini değiştirdiğinde tamamen yanılmıştı. PSOE ile bazı yerlerde PP’nin desteği için ve Ciudadanos ortadan kaybolmak üzere.
Podemos büyük bir güçle girdi ve bugün çok az şeye sahip ve bir dizi franchise’a bölünmüş durumda.
Aksine, daha sonra olan Vox’un belli bir gücü var, ancak şimdi PP’nin bir takım milletvekillerini elinden aldığı, yani biraz düşüşte olduğu doğru.
Kasıtsız olarak bile, toplum umarım iki partililiğe geri dönebilir. Öyle olabilir ama siyasiler istemiyor, bence yanılıyorlar, iki partililiğe dönse iyi olur.
Katalonya’da isyan girişimi
P.– Pedro Sánchez’in Katalonya konusunda akıllı bir politika izlediği fikrini paylaşıyor musunuz?
R.- «Katalonya’da kırk yıldır Jordi Pujol’un tasarladığı ve 1980’deki ilk yatırım tartışmasında açıkladığı bir program izleniyor. Beyler, milliyetçi bir hükümete, milliyetçi bir cumhurbaşkanına ve milliyetçi bir programa sahip olacaksınız’ dedi. Ve görünüşe göre kimse bilmiyordu.
Kırk yıldır yönetimde, medyada, eğitimde milliyetçilik yapıyorlar; kırk yıldır İspanya’ya karşı bir toplumu eğittiler ve şimdi isyan girişiminden sonra başarısız olduklarını görüyorlar ve projeleri başarısız olduğu için kafalarını nasıl çıkaracaklarını görmek için tekme atıyorlar ama aynı bencil retoriği ile devam ediyorlar. -belirleme ve referandum.
Mesele şimdi durumun daha az radikalleşmesi değil, bir duvarla karşılaşmış olmaları, Devlet bir duvardı. Her gün yaralarını yalıyorlar ama söylemleri aynı. Bizi şaşırtacak bir şey icat edecekler. Görecekler. EFE
Web Düzenleme: Luis Ortega